主持人：刘磊老师，我这有个数据是，2013年《胡润富豪移民白皮书》它当中揭示广东地区几乎集结了全国25%的高净值人士，特别是深圳和广州这两个城市。而对于107万的高净值人士而言，33%已经配置了离岸资产，45%的企业家将要在未来3-5年准备移民，目的地最多的是美国和加拿大。您对这个统计数据怎么看，您觉得准确吗，您是否认为这种移民趋势是一个好的趋势？

Victor刘磊：首先一点，移民这是一个财富人群，随着财富的增长，企业的拓展，还有包括一些未来生活个性化的向往，所以说，移民本身是没有错误的。但是有一点，统计数字，是中国的高净值人士喜欢移民到美国，加拿大这样的国家和地区，特别是一些投资移民，但是我想表达的一种思想是什么？

是青睐移民美国和加拿大，和他们应该移民美国加拿大，是有本质和区别的。

那比如说，我喜欢抽烟。但实际上，我身体里面在任何时间都不应该抽烟。那我的爸爸是糖尿病，还要打胰岛素，所以说他不应该吃糖。像我小儿子过生日的时候，我就说，“爸爸这个不是木糖醇的，你不要吃。”他说：“好好好”。当我们一转身，他会干嘛？他会偷偷的的尝一口。你会发现，糖尿病患者他爱吃糖，吸烟者爱吸烟，但是他身体健康本来不应该这么做。所以说，我们应该去怎么去看待这样一种结果呢?

我们用另外一个数据所展示，2013年美国的本土人士，放弃美国国籍的，达到创历史记录2318名。放弃了，不要美国国籍了，而且那些放弃绿卡身份的人，就不计其数了。其中包括，金汤匙公司董事长。包括我们全球最著名的网络公司Facebook脸谱的第三创始人，也放弃了美国国籍，而加入了新加坡国籍。还有我们所了解的投资大师罗杰斯早在2010年就已经放弃了美国国籍而加入了新加坡国籍。所以说，当美国本土的有钱人，都在逃离美国的时候，而中国的一些土豪呢，却在飞蛾扑火般的，趋之若鹜的去选择美国，到底是为什么？

我们对于财富观是完全不同的，换句话说，对于我们中国的财富人群，去一个美国这样一个全球征税的国家和地区，实际上是最不应该选择的，从财富的传承角度，税务的规避角度来看,是最不应该去选择美国的。那这里面，你不要说，沃伦巴菲特怎么没有放弃美国国籍，比尔盖茨也没有放弃美国国籍。人家还把财富的99%都捐了呢，你让咱们中国的富豪试一试，包括目前倒冰桶的这一些慈善活动，在国外是真正的做一个市场宣传，在中国变成了一种SHOW。

说明中国富豪，他还没有完全适应在西方发达国家，财富的创造是对于社会的责任，他还没有真的那么认同。他认为是自己的。但是，经过了美国150年的财富传承史，很多美国家庭，把自己的财富捐给了教会，捐给了一些慈善机构，特殊的癌症机构。包括周润发把他的亿万身家都已经捐出去了，这是一种观念的改变。

主持人：这是一种人生境界的不同的处理方式，那我们的富豪们土豪们可能还是认为这钱还是留给我孙子的孙子吧，他还能记得我这个老祖爷爷给他留下的东西吗?

Victor刘磊：所以说，对于美国这样一个全球征税的国家而言，很多中国的一些高净值人士，他们对于移民存在一种情结，这是从过苦日子走过来的，他以为获得一个第三国身份，能够让自己的光环更多一些。

那我举个例子：我不知道，主持人有没有看过一个电影，是葛优葛大爷演的叫做《大撒把》，90年代初的一个片子，很多人的人物情节我已经忘记了，但是有个经典台词我来跟您回顾一下，“在浩瀚的太平洋上，洒落着无数颗璀璨的明珠，贝劳是最闪耀的一颗。”你会看到，在80年代末90年代初的时候，去一个鸟粪堆积起来的群岛，成为了我们中国人选择趋之若鹜选择移民的一个跳板，然后在国外打点黑工，完后赚点钱，辛辛苦苦在中国买个大三件小三件，或者盖个房子，感觉就光宗耀祖了。

国情已经不同了,但是很多人呢,还是有旧的情节。我们看一看，最新的数据是，社科院所公布的，中国大中城市，人均的城市居民的房产财富，已经达到了147万，147万人民币相当于25万美金之多。您能知道，在美国，本土人士的人均财富值只有12万美金，澳大利亚只有20万澳币。换句话说，中国的城市中，有房子的那一族，他们到了美国，就是美国的富人，到了澳大利亚，也是澳大利亚的富人，而对于澳大利亚和美国这样的一些国家，他的收入结构是个陀螺形的，75%税收整体是中产阶级，20%是中低收入，5%是精英阶层。

而我们中国的投资者和企业家呢，一到这个国家以后，就有可能成为了这个国家的税务体系对于我们财富剥削的一个供削者，我们成为他们税务体系的一个牺牲品，特别是很多我们中国的高净值企业家，走出去以后，没有深入的去了解美国的税法，欧洲的税法，和澳洲的税法，如何通过买保险，进行税务抵扣，如何通过房地产投资来进行税务抵扣，如何通过建立属于自己的家庭信托，离岸信托，还有包括离岸公司的方式来实现税务规避。他没有。他只是在拼命的买房子，这种简单的消费行为。最终实际上是让我们中国富豪的财力在其他国家削弱掉了。

那我个人建议，如果你对海外市场并不了解，实际上中国的一个高收入人群，他在全世界任何的一个角度都能生活的很好，你不要说，我是为了孩子，实际上，你去美国读私校，去加拿大读私校，去澳大利亚读教会学校和私立学校，你交的学费（就是一个中国人）所交的学费和一个澳洲人本土人士是一样多的，对于教会学校和私立学校几乎是一样多的，换句话说，你根本就不需要获得美国身份，澳大利亚身份，就可以让孩子获得中高等的教育。

还有人说我是为了获得福利，这是让人笑掉大牙了，在欧洲国家，美国澳大利亚，你所享受的公共福利和你拥有的财富规模是成反比的，换句话说，你的收入越高，财富规模越多，政府要对你征税，因为用你的税金去养活这个国家的养老体系和中低收入阶层。你还怎么可以伸手朝政府要钱，不把你扣的底掉你就万幸了，应该是为税务局躲之而不及，所以说，我们中国的一些富豪，完全不了解这样一种体系，他以为获得一个第三国身份，我就有光环照身一样，实际上完全没有必要。

所以说，作未来的教育规划、养老规划、房地产投资规划，和移民规划，都是要量体裁衣来进行制定的，根据你对未来生活的要求，除非你在美国有工厂，在澳大利亚有企业，你是为了做企业拓展，全球进行一个利益链，那可以获得所谓第三国身份，但是如果仅仅是为了孩子教育，完全不需要。我认为，利用于你在中国的人脉，人际关系在中国建立企业获得盈利可能要比在海外建立企业盈利的机会更多一些，特别是你没有独立产权，你又没有高精新的技术，这种情况下，你更难在那些已经在成熟和完善的国家，来争得一席之地了。

主持人：没错，那老师您觉得我们有些朋友确实很想移民，您建议这些富豪们移到哪个国家好呢？

Victor刘磊：综合考量，需要看我们每个人的技能，还有财富规模。如果您是装修工，修草坪的，修电器的，最好去那些独立的蓝领技术短缺的国家，比如说澳大利亚，你是(labor class)蓝领，底薪7.5万;你要去美国就错了，美国的起薪只有3.5万;所以说那些盖房子的,装修的，修电器的，甚至厨师和剪羊毛的，澳大利亚和在加拿大的收入是在美国的2倍。甚至有人是开特殊车的，拉煤或者天然气的那种60多个轮子的车，在珀斯独特开车技能的driver司机起薪12万起，所以说是高收入;即使一个labor class蓝领人士，也要根据他的技能，去选择他要去移民的国家，而对于财富人群，考虑的是财富的传承和守护。

我第一要选择税率低的国家，免征遗产税的国家和地区，还有对于企业的营业所得税相对低的国家进行选择，比如去中国香港建立企业，新加坡建立企业，还有澳大利亚，由于没有遗产税，从而可以让我们财富的沉淀率更高一些;所以说，财富人群应该是根据税务的精细化的配置，来做移民选择，而不能够盲目的去做选择。

主持人：对，我们现在发现很多国内的一些大佬都纷纷的在海外投资，比如说比较有代表性的万达集团的王健林，好像最近有17亿澳元投资到澳大利亚，李嘉诚先生也套现了210亿人民币，配置了英国的能源供应，很多的人也纷纷的效仿，因为就像领头羊一样，我们也跟他们去学吧，那您对这个问题怎么看？

Victor刘磊：实际上目前很多国内的企业，早早的就在海外去拓展疆土了，比如说万科，万科和铁狮门合作在曼哈顿开发的高档写字楼和公寓;还有包括万通，万通在中国台北进行万通台北项目的发售;还有碧桂园，在澳大利亚、悉尼、墨尔本，在韩国济州岛，还有包括马来西亚，也进行了拓展疆土;还有包括绿地集团也在澳大利亚进行了投资;最新的就是我们的首富，当然据说呢我们的新首富马云应经超过他了，原首富也好，新首富也好，他在上个月投资了17亿澳元来进驻了澳大利亚的商业地产。但是这个启示是什么呢？还有包括李嘉诚，早早的在过去五年不断的套现香港的资产，一共1610亿港币，还有包括在中国的8次资产的互换，把410亿港币价值的资产进行了离岸的配置，那说明一个什么问题？

从风向标上来看，我们认为是我们现在中产阶级和精英阶层去投资海外的时机了，但是在选择上的时候，这些我们讲投资的风向标和这些大咖们，他们所投资的是什么？

要么是能源类的，要么是能源供应链上面的，要么就是商业地产上的，所以说我们个人投资者，它的投资标的物的价值不同，我们不可能直接去买一个酒店，我们不可能直接去买一个公共资源，那这个时候，就要我们进行量体裁衣的制定，而不能够是盲目投资进行市场产品的购买。

那比如说，在目前市场上，很多我们国内投资者喜欢买英国的学生公寓，但是英国的产权是0到999年产权不等，而现在市面上的很多公寓都是70年产权以下的，那70年产权以下意味着什么，你根本无法获得抵押和融资，你还必须全款购买，而学生公寓通常是比较小的，25平米到40平米，那这一种的户型不能够满足英国本土人士的需要，所以说，不光是英国的小户型学生公寓，澳大利亚的小户型公寓，酒店式公寓，还有没有车位的高层公寓，还有市中心的小户型公寓，实际上都不能满足市场的真正自住需求。

所以说很多国内投资者，也把钱投出去了，但是他发现投资收益率跟市场的反馈是不一致的，为什么呢？是选错了地点，选错了投资的标的物，花错了价格；所以说我们不是简单地是说我投出去了就已经成功了，还得要选对了投资地点，选对了产品，而且是选对了正确的趋势，这样才能够保证我们既能和大佬海外拓展的步伐相一致，同时还能保持自己的一个投资收益率。

主持人：我觉得想做这方面海外的投资的还是要找像刘老师这样的专家咨询一下，这个是很必要的，千万不要盲目的投资，这钱也不是北风刮过来的。感谢刘老师做客我们今日地产，下次有机会再请刘老师来我们节目为广大的观众朋友指点迷津，谢谢刘老师！

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作者简介：中国外国专家局专家资质，国际注册高级理财规划师；《投资与理财》、《置业》、《钱经》、《私享》、《重庆青年报》等媒体特约地产投资专栏作者、作家；多家媒体如腾讯房产B面、搜狐焦点海外房产频道特约房产评论员；著有畅销书《决胜海外房地产》、《澳洲房地产投资全攻略》，北京当代金融培训中心房地产专业培训讲师；Simonds家建集团首席房产投资策略分析师；【更多精彩内容】请【关注】微信公众账号“Victor-liulei”，对于房产投资和财商教育感兴趣的投资者们可以关注笔者个人微信帐号：” Victorliulei”;新浪微博：Victor刘磊